1: ◆sRJYpneS5Y 2015/06/06(土)16:39:01 ID:???
「仕事は見て盗むもんだ」・・・新人の頃、上司からこんなことを言われたという人は
少なくないだろう。そうやって教育された人の中には、部下や後輩ができた今、同じように
「見て盗め!」と言っている人もいるのでは?
ネット上では近頃、若手社員から「そんな考え方古い!」「ちゃんと教えてよ!」との声が上がり、
「見て盗め」派との間で議論になっている。

「見て覚えるとか、盗めとか、逆効果じゃない?」

Q&Aサイト「Yahoo!知恵袋」に、「仕事は『教わるな、盗め』は古いと思いませんか?」
という質問が投稿された(2015年5月16日)。
投稿者の上司がまさにそのタイプで、さらに「ポンコツ」と呼ばれながら3年ほど経過し、
今ようやく1人で仕事が回せるようになってきたという。

そんな投稿者も3人の後輩を指導する立場に。「教わるな、盗め」という「アホらしい指導方法」はやめて、
「基礎をしっかり丁寧に教え込み、叱る褒めるを半々くらいで新人を育ててみ」たそうだ。
上司からの「それでは自主性が伸びない」「責任感が育たん」という言葉を聞き流して自己流の教育を続けたところ、
「新人達はメキメキと成長し、2年経つ頃には1企画のまとめ役になるほど仕事ができるようになりました」。

上司の言葉とは裏腹に自主性や責任感も育ち、今では自分から仕事を見て盗むようになったという。
「もちろん彼らの頑張りと、才能?あってのことですが、やっぱり僕が上司に受けた指導法よりも、
最初に丁寧に教える指導法の方が良かったように思いました」

上司にはいまだに、「あいつら(新人達)はたまたま賢かっただけ。□□(私)は下に甘い」
「先が心配だ」と言われているが、内心「あんたが古いだけだ」と思っているとか。

「やはり新人教育にあたり、見て覚えるとか、盗めとか、正直もう古くて逆効果のように思うのですが、みなさんはどう思いますか?」

続き Jcastニュース
http://www.j-cast.com/kaisha/2015/06/06236498.html?p=all

◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 20◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432797788/835




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50: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:07:56 ID:LJO
口で教えてもらったりする事ももちろうそうだけどさ

先輩の後姿見ての仕事への姿勢とかさ
そういうのを見て、肌で感じて学ぶ事って沢山あると思うんだけどね

まぁ・・・酒の席とかでは鬱陶しい部分もあるけどさ

51: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:08:00 ID:OBq
即戦力として求めるならきちんと丁寧に教えれば良い
言葉にして説明出来ない感覚的なもの、職人がやるものは基本的に見て盗んで試行錯誤するしかないからな
教えれば誰でも出来ることを見て盗めってのは馬鹿馬鹿しいけどさ

52: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:08:52 ID:v2f
>>35
なるほど
徒競走も手繋いでゴールの世代だと
競争させてもらえなかった→自分の取り柄がわからない
ので、自信につなげられるかが鍵なのかもなあ

まあ過信や誤信は困るが

53: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:17:45 ID:0cu
>>52
徒競走の話はさすがにモンペのネタエピソードが広まっただけなんじゃないの?

54: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:19:17 ID:Ju5
問題はさ、

部下が自主的に調べたりして、それに行き詰って質問してきたときに
はぐらかさないできちんとした回答をするかどうかなんだと思う。

勿論、答えを全部言ってしまっては元も子もないんだろうけど、
めんどくさがって「そんなこと自分で調べろ」的に放任すると、
かなり悪い方向に進むと思う。

自分はなんでも独力で獲得していったと思ってる上司ほど、こういう
いわば会社への背任的行動をとる。

でも、そういう上司って、会社への一定の貢献をしてそれなりに会社から
信頼されてたりするから、そういう悪事はなかなか発覚しない。

55: プリシラ 2015/06/06(土)19:22:09 ID:Q7p
維持と独創

56: 6564億円◆o8vqQW81IE 2015/06/06(土)19:24:30 ID:dzr
腐った組織には、未来がない(・ω・)ノ

新人を育てるのは、我が子と同じように。
甘やかしても、厳し過ぎても駄目。

おだてながら、一人前にするのも教育者の醍醐味だよ。
精神が腐っている奴は、仕事出来ても、組織には害悪でしかない。

57: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:29:36 ID:gLe
指導方法として「見て盗め」ってのは、ただの怠慢、言い訳。
本音は、面倒臭いから投げっぱなしにしてるだけ。若手を育てる気がハナから無い。

ただ、教わる側も見て盗む気が無いとしたら、それはそれで問題ある。
お前この仕事やりたくてやってるんじゃないのか、と。何しに会社来てんだ、と。
たとえば対戦ゲームとかだったら、誰かに教わらなくても他人のプレイ見て覚えるだろ。
それをしないって事は、興味が無いから他人のプレイ見てない、って事だろ。

58: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:35:11 ID:USa
重箱の隅をつつくような教え方だと、育つ者も育たない

59: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:35:15 ID:U28
解らないことがあれば自分なりに調べてみたうえで「こういうやり方でいいんでしょうか?」
という形で聞いてくるなら教える側としても教えがいがあるんだけど
調べもせずに「全然解りません。どうすればいいですか?」みたいな聞き方してこられると
教える側はげんなりするわなw

60: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:37:06 ID:Tto
同意がほしいだけの質問

61: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:37:16 ID:yxt
教えても教えなくても、本人のセンス次第なんですよね~

62: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:37:36 ID:LJO
>>57
そもそも
先輩の飯の種を教えてもらって当たり前と
勘違いする方もする方で

見て、やって見て、問題点を見つけ出して
そこを中心にさらに見て、やって見て、問題点を見つけ出して の試行錯誤をする
気概ぐらいは持つべきw

63: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:39:04 ID:Ju5
>>59
自分で調べてわからないことを聞いてるのに
「自分で調べろ」と返す上司もいるんだよ。

いるんだよ、っていうより、そっちのほうが多いんじゃないのかな?

もっとひどいのになると、
調べに要した時間で判断するあふぉ上司とかw

調べたふりして時間かけてたほうが評価が上がるとかもう
意味不明。

64: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:42:28 ID:Ju5
>>62
えーとね。
そういう考え方がちょっと間違ってると思うんだ。

「飯の種」っていうけど、
それは会社でやっている話である以上、会社の財産なのであって、
継承すべきことであり、属人的になっていることがおかしい。

勿論、個人で請け負ってたりするなら別だけどね。
それはもちろん企業秘密、真の意味での飯の種だからね。

65: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:42:47 ID:PbJ
教えてもらってなんとかなるような仕事は派遣やバイトを使えばいいんだよ
正社員の金もらっておいて甘えんな、上司が馬鹿だと思うなら蹴落としてクビを切れ

66: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:49:05 ID:LJO
>>64
継承すべきでもなんでもないだろ
教えて当たり前なのはマニュアル程度の事までだろ

商品にしろ サービスにしろ その結果を提供する事で
対価を得てるわけで
自分と言う商品を会社に買ってもらってるという状況は変わらない

それ以上の自身の長年の研鑽の結果とかそんなものを
パッと出の新人が教えてもらって当たり前な訳がないw

67: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:49:41 ID:Ju5
>>65
既得権益に胡坐をかいて、
そのうえ逆上ですかそうですか。

たまたまいい時代に会社に入って
そこで先に経験させてもらっただけなのにw

68: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:50:18 ID:ucq
見て盗んで覚えてるんだが
それが手っ取り早い

69: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:51:47 ID:Ju5
>>68
そういうのは、あるよね。
分野によるけど。

70: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:54:00 ID:ucq
>>69
書類仕事は難しいだろうけどね
作業とか動きなんかは真似したほうが早い

71: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:57:52 ID:K8u
どのやり方が一番社員を早く教育できるかって観点だけが必要
年長者が出し惜しみすんなら会社の利益が損なわれてる
どんなやり方してもいいけど、若手が育たなかった時点で、それは上司の無能

72: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:59:41 ID:PbJ
なんか勘違いしている馬鹿がいるが、どんだけぬるま湯につかった働き方してんだか
客の無茶振りや新規分野開拓の苦労も一切したことないんだろうな
現状を打破しようとする力以前に気概すらない無能は不満だけ言ってればいい

73: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)20:04:55 ID:vFt
ISOの監査で「教わるな、盗めが我が社の教育の仕方」とは決して言えない。

74: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)20:05:43 ID:SCT
ケースバイケースだろ
つか見て盗め、が主流になってる職種って
大抵教える側が会社自体仕切ってるケース=部下に自分より仕事こなされると立場や仕事無くすケースだろ

75: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)20:34:35 ID:Wi8
>>73
社内規定さえ教育すれば後はそれでいいよ。

76: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)20:36:33 ID:vnn
自主性に任せて戦力になるまでの時間を浪費してどうするんだ

77: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)20:39:50 ID:vnn
>>9
これ
で、日本は逆に、盗むものが現れず技術の継承に失敗しました丸


こんなのばっかだよなwwww

78: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)20:43:06 ID:OIr
>>23
これか…

79: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)20:44:59 ID:Myt
やる気のある奴に見て盗めは、効率が悪く伸びしろを奪ってしまう
やる気のない奴に見て盗めは、やる気ないのだからやるわけない

やる気のある奴には効率的にノウハウを教えてさらに上を目指してもらう
やる気のない奴には単純な機械的なことを教えて期待しない

80: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)20:57:17 ID:z4n
見て盗めってのは基礎なり必要な事を教えた上での話だろう
自分で考えながら周りから学ぼうとする姿勢は大事という教わる側の心構えを教える側が持ち出すのは教える側の怠慢だよ
それはそれこれはこれ

81: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)21:01:52 ID:Dsa
>>23
意外にそうでも無かったりする。
入社して三ヶ月目くらいの新人にさりげなく
指導係の社員をどう思うか?
どんな事を教わったとかどんな苦労があったか
無かったかを世間話の体裁で
さりげなく聞いて指導係の社員の考課材料に
したりしてたりする。

82: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)21:01:59 ID:K8u
つうか「見て盗め」とか言って、まともな教育制度も評価制度も作れないような会社はどう足掻いたって生き残れねえだろ
そんなこという奴を野放しにしてる時点で、社内レベルのガバナンスが出来てませんと抜かしてるようなもんだ

83: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)21:09:36 ID:Dsa
まぁでも客商売のクレーム対応とかは
相手があることだから
こうやれば100%の正解
みたいな形で教えられないみたいな仕事も
あるかもしれない。
前回はこれで上手くいったけど
次回も上手くいくかどうかはトラブルの内容や
相手の性格や出方次第になるかで変わるから
新人に教えるのも難しいのではなかろうか?

84: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)21:12:27 ID:zty
苦労して覚えないと、職人わざは教えて出来るものじゃな
い。例えばペンキなんかだと太陽光で変色してしまう、最初
の色配合では色が会わない、直接塗って色合わせると乾燥
後に違う色になってしまう、しかし名人職人は色配合して
いる途中で乾燥後の色に合わせられる、見た感覚なので教
えることが無理。数値化しても微妙に違いがでてしまう。


85: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)21:16:57 ID:vnn
見て真似ることが出来るものなど、当然教えても出来る
見て真似ただけじゃどうやっても無理なことはあるが、
教えれば出来ないことなどない

86: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)21:17:04 ID:Wi8
>>83
才能によって正解が違うな、クレーム対応。
その場しのぎの火消しが天才的に上手い奴は居る。
そういう奴には極端にソリに合わない客も居る。

87: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)21:27:24 ID:JGb
最初は、やり方を見せて教えてる
覚える気があるのは、その後自分から聞きに来るし
最初は真似でも自分のやり方を身に付けるね

88: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)21:40:49 ID:TWd
あとまぁ、非正規雇用が多いのも、(先輩が)教えない理由の1つだよな。
会社に骨をうずめるつもりの後輩には色々教えてやって伸ばそうと思うかも知れないが、
2年後3年後には居なくなってるかも知れない奴に、なんで何から何まで教えにゃならんのかと。

政権批判したいわけじゃないけど、非正規雇用問題は本当に何とかしないと、
10年後の日本は技術大国ではなくなってるかも知れないよ。

89: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)21:46:44 ID:7Y0
昔の「見て盗め」は、教育システムというより、自分の職人としてのポジションを守るためっていうのが大きいな。
安くこき使うための仕組みだったんじゃない。例えば、洗い場3年とかさw

今は、大工でも、杜氏でも、寿司職人でも、社員をちゃんと教育しているところが勝ち組になってるよな。
例えば、平成建設、旭酒造、寿司大学。

ただ、ちゃんとした教育システムの中で育てられた上で、その先には、先輩たちの所作から学ぶ(見て盗む)っていうのを
自らやらないと、その上に行けないんじゃないかね。

90: ○○帖【Lv=40,ヤンウェンリー】 2015/06/06(土)21:57:05 ID:dzr
日本人「仕事は盗め」
朝鮮人「仕事は盗め」
中国人「仕事を盗め」

91: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)22:08:37 ID:SvO
見て盗めるくらい賢くないとダメな職種以外は丁寧に教えたほうがいいんじゃないの?

92: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)22:10:26 ID:d23
教えてくれない先輩が悪い

俺だって自分の仕事をしているんだ、教える時間なんてないんだよ
お前も自分の仕事をしろよ

93: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)22:20:20 ID:n9f
消極的
受け身
無反応

94: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)22:21:24 ID:rgv
マニュアルだけでは、伝えられない部分もあるから「見て盗め」は、支持する。
ただ物凄く面倒な教え方なのでスピードの速い現代では、不向きでもあると思う。

95: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)22:22:35 ID:Anv
ど 泥棒!

96: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)22:26:39 ID:Ujx
>>93
なんで採用したんだろうか

97: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)22:30:03 ID:d23
>>96
彼らは無害だから採用される
自分の立場を脅かさない人を採用するのが、無能な先輩たち

98: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)22:44:23 ID:n9f
学生のベテランだもの、判らんさ。

99: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)22:49:31 ID:WSp
そんな江戸時代みたいなこと言われても新入りはおろか先輩も困るわw
わからなかったら聞け、だろうね
右も左もわからない新入りにかき回されるより、素朴な疑問点を一言聞いてくれた方がよっぽどいいわ
単純作業なのに「自分で考えろよ」などと気取る先輩に限って、正論ばかり振りかざすわりにいい仕事が出来ないから見てなって




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